бука и бакумацу

[devy]

Вступление. Вот пришли относительно теплые деньки, и бука выползает, так сказать, в свет.

На днях вместе с давними хорошими знакомыми посетил выставку самурайского оружия. Знакомые, ясен пень, тоже любители... да только не из нынешнего поколения, а настоящие динозавры, прилично старше буки, учили каратэ ещё в те времена, когда за это статья была. И вот мы там ходили, смотрели... Потом за рюмочкой чая умно беседовали о пути самурая и о том, сколько ярких личностей породила эпоха междоусобных войн (такую бы энергию да в мирных целях)))), о 47 ронинах и о смуте бакумацу, конечно - каких героев породила она.

По возвращении домой захотелось мне найти о бакумацу что-то ещё, что не читано и не смотрено. Собственно, я раньше как-то не особо искал, мне либо давали на посмотреть-почитать, либо прямые ссылки. А потому был удивлен: оказалось, что найти искомое - немалый труд.

про яой времен бакумацу

В гуглах и яндексах на меня свалились орды демонов сакуры и тонны фанфиков по ним. Нет, я не против, хотя, эту аниму про сакуру досмотреть не осилил, но, как говорится, дело вкуса... Но! В какой-то момент показалось, что поисковики либо заклинило, либо они надо мной издеваются - потому что там, где кончались фанфики по демонам сакуры, начинались фанфики по гинтаме. И все, как один, яойные Опять же, я не против, но, в кои-то веки, я пришел не за этим. Радоваться, что народ так любит историю, тоже не приходится - обсуждаются ведь анимешные герои, а не их исторические прототипы. Ну да ладно, зато есть пища для размышлений на досуге - откуда такой бешеный яойный спрос на лихих хлопцев из синсэнгуми? Виноваты ли в этом их красивые хаори небесного цвета? Или (что ближе к правде) знаменитый фильм Нагисы Осимы?..

Но, кто ищет, тот найдет. И я, приложив усилия, нарыл информации.

мои исторические симпатии

Достаточно, чтобы составить мнение о событиях и разных выдающихся личностях. Субъективно, я бы разделил тогдашние личности на четыре группы: 1. революционеры; 2. консерваторы; 3. те, кто делал грязную работу за революционеров и консерваторов; 4. Сакамото Рёма
Лично мне последний симпатичнее всех, как тот, кому нужны были не великие потрясения, но великая Япония. Остальные - ну, на каждой стороне своя правда, как обычно в гражданских войнах. И - это тоже знакомо - большинство самых ярких и выдающихся до конца смуты не дожили, либо дожили, но ненадолго. Из "революционеров" особенно запомнились Такасуги и Кацура. Из "тех, кто делал грязную работу" - конечно они, парни в голубом. Кондо показался этаким олицетворением спокойной решимости, истинного самурая, который не сомневается, а действует (да знаю я про его происхождение, ну и что - Тоётоми и Мусаси тоже, между прочим...). Хидзиката... Демон. Со всех сторон и во всех смыслах. Личность, на которую лучше любоваться издалека, иначе сожжет, как солнце Икаровы крылья. Окита - гениальный мечник, прокладывавший дорогу честолюбивым мечтам своих старших товарищей. Почти как те хитокири, которые исполняли "кару небесную" по приказу "революционеров". Интересно, чего он для себя-то от жизни хотел?.. Сайто - самый загадочный. Лис-оборотень (образ Гина из Блича случайно не имеет ли к нему отношения ) В самом деле, имел привычку корешиться с внутренними врагами командира Кондо, и в скором времени враги эти помирали не своей смертью)) И вот он-таки не сгинул в смуте, а прожил долгую и интересную жизнь, ну, лисы-оборотни - они такие.

Что примечательно.

про то, что революции не любят хэппи-эндов

Как я и говорил, многие умерли. Но как-то непропорционально, что ли. Из проигравших "консерваторов" в живых осталось большинство. Из победивших "революционеров" меньшинство - те, кто, победив, перешел в "консерваторы" (а кто не перешел, как Сайго, тому жить оставалось недолго). А вот из "исполнителей грязной работы" - почти никто не уцелел. Причем, тут тоже, если можно так сказать, проигравшей стороне повезло больше - мученическая смерть Кондо, героическая смерть Хидзикаты и... нет, про Окиту не будем, мне его жальче всех... Что же касается известных хитокири, работавших на победителей, то кончили они кто плохо, а кто очень плохо - без славы и почета. М-да, вот такие парадоксы ихней революции.

Продолжаю читать и смотреть дальше. Фильмов вот накачал. Интересно же

@темы: интересы, пофилософствуем

Comments

[Кин Ри]

devy, извините, набрел на вас случайно - через поиск на слово Бакумацу, ну и не удержался, угу, как капитан команды бакумацу на битве фандомов, захотел вставить три копейки.
Ты

. Ну да ладно, зато есть пища для размышлений на досуге - откуда такой бешеный яойный спрос на лихих хлопцев из синсэнгуми?

Тык, это самое, в отдельно взятом отряде примерно три сотни замечательных мужчин на все вкусы - и (если судить по доступным широкому зрителю источникам) ни единой женщины. Но вообще это фандомная боль, мало кто пишет что-то приемлемое.
Если хотите, могу прямо ссылками надавать, где посмотреть.

. Сайто - самый загадочный. Лис-оборотень (образ Гина из Блича случайно не имеет ли к нему отношения )

Нет, увы. Зато, говорят, Укитакэ с Окиты писали. А с Хидзикаты - светлокнязя Кучики, так что не обошли Синсэн вниманием)

[devy]

А ч то за битва фэндомов и команда бакумацу? Не, ну я не в теме, уж пардоньте...
А про об'яснение яойного спроса - оно, конечно, логично, но все прочие отряды тоже как-то без женщин обходились. Вот хоть мимавари... да у них, к тому же, все породистые, в отличие от толпы мужланов непонятного происхождения)))) Правда, из их подвигов мне известно только про якобы убийство Сакамото Ремы. Другой информации не нашел, только фанфики по гинтаме)))
За ссылки буду очень благодарен, правда, мой мозг жаждет именно документальных источников. Вот, скажем, про тех же мимавари. Или про хитокири.

[Кин Ри]

devy, Документальные источники хорошо искать тут, конкретно Хиллсборо, он чуть ли не единственный хоть что-то про тех Мимавари пишет, тут много и интересно про Исин-Сиши, тут - общие обзоры фандома, тут - немного, но ценно о хитокири разных кланов.

С Мимавари-гуми проблема одна: большею частью о них известно, как их звали, и чуть ли и не все. Не отметились они никак ни в народной памяти, ни в истории. Но в принципе, в принципе, можно же всегда сделать на сообществе (хоть на тех же Операх) пост, и в нем спросить - а не нароете ли, господа знатоки матчасти, что-нибудь о Мимавари-гуми? И я уверен, отроется нечто любопытное))

Про битву:по этому тэгу с 20 июля начнутся выкладки нашего фандома - фики (большей частью исторические рассказы), рисунки, клипы и т.п., в том числе статьи с матчастью. Пока весь этот контент только готовится)

Про хорошие фики: вы киданы Веры Чемберс читали? Нет?

[devy]

О, за ссылку на перевод Хиллсборо спасибо Дай бог здоровья переводчику, чтобы закончить. А то мне только маленькие куски попадались...

Про, извините за выражение, Исин-Сиси (я бы назвал не по Поливанову, но тогда ещё смешнее), как ни странно, информативные источники попадались чаще, особенно про "трёх благородных" (хотя, лично я бы не назвал сильно благородным Сайго Такамори, ну да ладно, думаю, ему плевать на моё мнение )

Про хитокири. Увы, это мне уже известно. То есть, краткие сведения про "звездную четверку" - кто откуда, кого замочил, как закончил дни свои. Просто интерес возник после просмотра шикарнейшего фильма "Hitokiri (Tenchu!) " Хидэо Гося. Хотелось узнать ещё что-нибудь интересненькое или про этих четверых душегубов, или, может, про кого ещё информация есть.

Фики я не читал. Пока. Желаю сперва найти побольше матчасти.

[Кин Ри]

devy, Исин-сиши да, разрекламированы до немогу - по понятной в целом причине, они как-никак, а победили. Сакамото Рёма вон вообще удостоился личного сериала)) А Синсэн - по противоположной причине, у японцев целая культура "преклонения перед проигравшим" есть)

Хотелось узнать ещё что-нибудь интересненькое или про этих четверых душегубов, или, может, про кого ещё информация есть.

Знаете, может, глупо прозвучит - но никогда не бойтесь спрашивать.
Например, Умэмацу-сан роет и копает в том направлении - можете, наверное, поинтересоваться просто в комментарии к той большой записи про хитокири - не знает ли она чего-то еще.
Она не откажет, думаю, а если и не знает - то нароет и поделится.
Вон, неподалеку от нее бродил где-то чуть более подробный пост про Каваками Гэнсая, например. Еще они в "Сне о светлых небесах" были - видели, нет?

[devy]

Лэй Чин, ну, у меня Сакамото Рёма тоже вызывает исключительную симпатию и восхищение. И я даже считаю, что он вообще в этой смуте особняком стоит, вне всех этих политических фракций и группировок (или, скорее, над ними... вроде как, витает в облаках)))))))))))

у японцев целая культура "преклонения перед проигравшим" есть)

Я не японец, но тоже преклоняюсь, потому как всегда полагал, что достойно проиграть - это в разы тяжелее, чем выиграть. Да и вообще... Должен же быть кто-то, кто оплачет побежденного (у Мусаси и так славы с избытком, а я бы принес цветочки на Ганрюдзиму - для павшего с честью Сасаки Кодзиро)

Еще они в "Сне о светлых небесах" были - видели, нет?

Нет. Что такое, где взять?

[Кин Ри]

И я даже считаю, что он вообще в этой смуте особняком стоит, вне всех этих политических фракций и группировок (или, скорее, над ними... вроде как, витает в облаках)

Он ее заварил, в немалой мере, но да простится ему - все-таки пытался ее отменить.

(у Мусаси и так славы с избытком, а я бы принес цветочки на Ганрюдзиму - для павшего с честью Сасаки Кодзиро

И правильно)

Нет. Что такое, где взять?

Это воспоминания Такасуги про Школу-под-Соснами и Ёсиду Сёина. Там, кажется, хитокиря пробегали.
тут лежит)

[devy]

Он ее заварил, в немалой мере, но да простится ему - все-таки пытался ее отменить.

Скорее (хотя, я, конечно, могу и ошибаться), как и любому идеалисту-мечтателю, ему казалось, что все, кто к нему прислушивается, думают в его ключе и хотят того же. По-моему, он слишком далеко смотрел и не видел, что под носом творится. Впрочем, это не умаляет моей к нему симпатии))

Это воспоминания Такасуги про Школу-под-Соснами и Ёсиду Сёина. Там, кажется, хитокиря пробегали.

Естественно, куда ж без них)) Одними мечтами Рёмы революцию не провернешь))
Снова поклон, уже поставил в закачки
(только почему там в описании Кусака Гендзуем стал? Он же, вроде бы, Генсуй
хотя... не люблю я его... экий патриотизм в буйно-помешанной форме, так что пусть гендзуем остается, так ему и надо

[Кин Ри]

хотя... не люблю я его... экий патриотизм в буйно-помешанной форме, так что пусть гендзуем остается, так ему и надо

Гэндзуй, Гэндзуй. Это как Асаи/Адзаи В японском языке есть такое понятие, как озвончение же - суй в цуй, цуй в дзуй... Хара-пара-вара-бара, тоже. В данном случае вроде бы общепринято чтение "дзуй").
А насчет патриотизма - удивительно, что в юности он ведь вполне тихий был человек, не спешил нести принудительную справедливость. А потом что-то перемкнуло - и спелся с товарищем Такэти, который Ханпэйта.
То же, кстати, с Ёсидой Тосимаро.

как и любому идеалисту-мечтателю, ему казалось, что все, кто к нему прислушивается, думают в его ключе и хотят того же.

Пожалуй. Плюс у него, как у того же Хидзикаты, был немного разрыв с окружающим миром в сторону опережения. Те категории, которыми они мыслили, большему числу их современников были немного, ну, непонятны.

Да, кстати, я баклан. 50 серий Шинсенгуми! же. Там все есть - и Рёма, и Кацура, и все остальные. Но там 50 серий средней терпимости дорамы, адски плохой Окита (в плане игры) и литры кетчупа(((
я еще не надоел? извините, все-таки любимый фандом)

[devy]

В японском языке есть такое понятие, как озвончение же - суй в цуй, цуй в дзуй... Хара-пара-вара-бара, тоже. В данном случае вроде бы общепринято чтение "дзуй").

Про озвончение слыхал, про Гендзуя нет
Не, серьезно, вроде, не один десяток раз встречал этого горе-патриота в различных источниках - и везде Генсуй. Потому и удивился.

Сериал я тоже видел. Местами понравился. Хотя, Кондо - которого я очень люблю и уважаю - можно было бы и не делать святым, он бы от этого ничего не потерял (по крайней мере, в моих глазах точно)

[Кин Ри]

Не, серьезно, вроде, не один десяток раз встречал этого горе-патриота в различных источниках - и везде Генсуй. Потому и удивился.

Не знаю, аналогично - где ни встречу - везде Гэндзуй. Спасибо, кстати, у нас про него в визитке фандома статья планирует быть, надо будет японистов подергать, как точно)

Кондо - которого я очень люблю и уважаю - можно было бы и не делать святым, он бы от этого ничего не потерял

Вот да. Меня лично нимб вокруг его головы немного начал раздражать примерно к середине сериала, а то и пораньше. Я понимаю, что и совсем скотиной его делать не стоит, но своих ляпов и слабостей у него было, все-таки. И в этом плане, как ни странно, очень прилично справился тот самый ХСК, там (особенно во втором сезоне) Кондо весьма и весьма хорош, точнее - весьма и весьма живой. ИМХО, он тоже был в немалой мере мечтатель, вот только его мечтами попадало все больше по его окружению - и не всегда они уворачивались...

[devy]

Не знаю, аналогично - где ни встречу - везде Гэндзуй.
Щас специально даже поисковики помучал - Генсуй, причем, без вариантов.
И по-импортному он будет Gensui
вот, поди ж ты, какой проблемный товарисч, что при жизни, что после

[Кин Ри]

devy, спасибо еще раз, поправим.

[devy]

Про Кондо. Просто, как мне кажется, создатели планировали максимально расширить аудиторию. Чтобы, значит, не только для служивших в армии и сочувствующих)) Понимаю, что кому-то все эти сеппуку покажутся зверством. Но, с другой-то стороны, это воинское подразделение, а не кружок по интересам, к тому же в состоянии войны.

тот самый ХСК

что это?

[devy]

поправим.

Да ладно, это Вам спасибо, Вы же мне такие ценные ссылки, а я тут лезу со всякой ерундой
говорю же, так ему и надо))))

[Кин Ри]

devy, ХСК - Хакуоки, которые Бледная сакура. Я знаю, ее многие за сёдзёшность не любят, но там очень неплохи многие образы, особенно второстепенные. И там есть точная, ибо японская, хронология тогдашних событий!

как мне кажется, создатели планировали максимально расширить аудиторию. Чтобы, значит, не только для служивших в армии и сочувствующих

М, там сложнее. Дело в том, что даже вне сэппуку и прочих милых армейских буден, Кондо, по-хорошему говоря, своим идеализмом гробанул отряд, погнавшись за почестями, которые ему мог дать тогдашний режим. Но при этом у Тоси, спасибо, Нагакуре, репутация зверя и монстра. А сочувствовать кому-то надо! А как сочувствовать людям, у которых самые известные представители - мещанин во дворянстве, монстр, маньяк и Окита Содзи? Вот и обеляют за счет остальных. это если забыть, что любая дорама в первую очередь рассчитана на домохозяек и глянуть чуть-чуть шире.
Если еще шире, то понятно, что не такие звери и маньяки, но мало кто заморачивается.

[devy]

Кондо, по-хорошему говоря, своим идеализмом гробанул отряд, погнавшись за почестями, которые ему мог дать тогдашний режим.

Хм... возможно, я понял неправильно, но идеализм и погоня за почестями друг с другом не дружат. Если же говорить об отрицательных чертах, то лично мне увиделась некая твердолобость, негибкость ума, неспособность видеть другие направления, кроме выбранного раз и навсегда - болезнь всех честных служак. Но, с другой стороны, на таких честных служаках, верных присяге всегда и во всем, держится любая армия. А в сериале моментами - не то кисейная барышня, не то интеллигент по Достоевскому. Взять, хотя бы, историю с Ито.

Вот и обеляют за счет остальных.

Ну, некоторые остальные тоже... Вон, Сакамото Рёма - нимб ему не жмет, интересно
А ведь его руки тоже в крови - но об этом ни-ни, оставили ангелочком чистым.

А Сакаура у меня не пошла. И даже бог с ней, с гламурной картинкой, просто я засыпал раза три во время просмотра, путал их там всех друг с дружкой, ни хрена не понял в этих зельях и чудищах страшных... не моё, одним словом, за километр не моё.

[Кин Ри]

возможно, я понял неправильно, но идеализм и погоня за почестями друг с другом не дружат

А очень просто, у него был идеализм приземленный и конкретный: я и все мои ребята будем все самураями, потом хатамото, потом еще круче! И никто нам не помешает, и мы спасем сёгунат, и станем немерено круты.
Это тоже идеал, просто слишком в своем роде.

в сериале моментами - не то кисейная барышня, не то интеллигент по Достоевскому

Скорее второе. И страдает. Вот чем не пошел и Яманами в чугунном мироносце, сиречь, железном миротворце. Любят авторы последних пары десятилетий из кого-нибудь, да сделать страдающую чуткую монаду.

Вон, Сакамото Рёма - нимб ему не жмет, интересно

А все просто. У Рёмы нимб поверх шутовского колпака присобачен - вот и не жмет, не сваливается, жить не мешает))
Потому что обратной стороной канонизации стало для него... ну, в общем, серьезного ремы даже в посвященном ему сериале не вышло)

А вообще в победившей шобле я одного человека уважаю: Кацуру. Честный был человек. И успел вовремя уйти от власти.

[devy]

Больше на карьеризм смахивает. При таком раскладе все равно, кому служить. В то время как для Кондо это был определяющий момент. "Верность" , выбранная на знамя, в принципе, многое объясняет, то, как он сам себя охарактеризовал этим словом. Совсем уж бессребренником я его, конечно, не считаю, но такие люди с тонущего корабля не побегут в любом случае. Думаю, это и создавало ощущение надежности, притягивающее к нему других - весьма неординарных - людей. "Слуга царю, отец солдатам" - тот, за кем даже бывалый вояка пойдет на верную смерть. Полная преданность господину и, в то же время, боевое братство, напоминающее семью - армейский эталон, и Кондо, который создал его в "домашних" условиях, можно аплодировать стоя, но для этого, повторюсь, надо быть человеком определенного склада, готовым без тени сомнения положить себя (и других!) ради служения.

про Рёму.
Да я, в общем, верю, что мужик он был жизнерадостный. Но, все, же... веселый и добрый - это ни разу не синонимы.
Да, есть же анима "Shura no toki" - там он вполне себе святой и без шутовского колпака

Да, Кацура действительно и умница, и порядочный. Хотя, тоже не задержался на этом свете... Вот ведь судьба: "три благородных" ушли почти в одно время.

[devy]

*посмотрел трезвым оком, решил кое-что дополнить*
Кондо, безусловно, честолюбивый. Но мне в его честолюбии не видится ничего экстраординарного, "звезда на плечи, звезда на грудь, звезда на холмик земли" - уровень хорошего способного офицера. На мой взгляд, у Хидзикаты и то в этом плане запросы повыше. А что до слов Нагакуры, то он и раньше проявлял недовольство - что, кстати, всегда сходило ему с рук - мне это говорит о том, что командир Кондо во главу угла ставил преданность общему делу, а не себе любимому.

[Кин Ри]

Вот ведь судьба: "три благородных" ушли почти в одно время.

Но уж больно по-разному... одного убили, второй устроил войну за возвращение того, что так старательно отменял... а третий тихо скончался в тишине и безвестности...

мне в его честолюбии не видится ничего экстраординарного, "звезда на плечи, звезда на грудь, звезда на холмик земли" - уровень хорошего способного офицера

Пожалуй. Я и не говорю, что оно было плохо - просто в какой-то момент оно повело их не туда. Сильно не туда.

что до слов Нагакуры, то он и раньше проявлял недовольство - что, кстати, всегда сходило ему с рук - мне это говорит о том, что командир Кондо во главу угла ставил преданность общему делу, а не себе любимому

Скорее, о том, что у Кондо был норов лютый, но отходчивый)

[devy]

Причем, первого убили в качестве мести за второго.

Опять про Кондо. Не, я не о том, плохо или хорошо - это уже от ситуации зависит. Я об уровень. Вот у Тоетоми - ЧЕСТОЛЮБИЕ. Кондо и рядом не стоял.
Лютый нрав? Ну, не знаю ... Вроде, по описаниям, человек спокойный, уравновешенный, практичный. В то же время, Нагакура,судя по всему, характер имел независимый, любой нажим мог воспринять в штыки. Будь у Кондо и впрямь манька величия, они б рядом дня не протянули.

[Кин Ри]

devy, ну, если верить современникам, Кондо по Хидэёси фанател и мечтал достичь тех же высот. Что поделать, не то было время!
А с лютым норовом - ну, человек, который сперва грозится сэппуку (ой, как же его независимый Нагакура должен был, извините, достать, если он его одного изо всех троих выделил), а потом, поговорив с замом, заменяет казнь на дежурство по кухне - это уже портрет характера)

[devy]

Да, вот еще, к слову о лютом нраве: вот кабы подчиненный Серидзавы пошел на него жаловаться вышестоящему начальству? Че бы дело кончилось? А с Кондо все закончилось мировой.

[Кин Ри]

вот кабы подчиненный Серидзавы пошел на него жаловаться вышестоящему начальству? Че бы дело кончилось?

Тем, что Сэридзаву убили)))))

[devy]

По Тоетоми фанатеют тысячи. А время смуты как нельзя больше подходит для того, чтобы половить рыбку в мутной воде. Но мне еще ни разу не попадалось утверждение, что Кондо хотел править Японией.

[devy]

Вопрос был о ПОДЧИНЕННЫХ Серидзавы;
Впрочем, раз они на своего командира не жаловались, значит, он был милым и добрым. В отличие от лютого Кондо)))))

[Кин Ри]

devy, так нет же. Подчиненные Сэридзавы, задратые его несколько некавайным поведением, пожаловались начальству. Начальство сказало "ну вы как-нибудь там сами разберитесь". Разобрались.
Другой вопрос, что при Кондо не нашлось желающих, кхм, разобраться. А если и были, то недостаточное количество, оттекавшее в соседские отряды. Один только Ито кое-как набрал критическую массу, но недосмотрел и повстречал Сайто с Харадой в темном переулке...

[devy]

Именно товарищи Серидзавы жаловались?Что-то я такой версии не видел. Где можно удостоверится?И убрали его, насколько мне известно, Кондо с компанией. Неужел всплыли новые данные?

[Кин Ри]

devy, а Кондо и Ко кем были?! Они были прямые подчиненные Сэридзавы. Именно товарищ Утка был начальником Росигуми, не Кондо. Ну а прямой неоспариваемый убивец товарища Утки - Сайто - и вовсе принадлежал к его сторонникам исходно.