Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
22:30 

а я так думаю, что...

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
Да, всё по той же теме. Нет, ничего нового. Всё та же госдура со своей госдурью. Запретить "оправдание гомосексуализма" - о как! Что, объяснить значение слова "пропаганда" так и не смогли? Смотрите, какие умные, образованные люди... Впрочем, я не об этом. Я о причинах. Да, популизм. Да, попытка отвлечь внимание от настоящих проблем. Да - в некоторых случаях - нездоровый интерес к чужой личной жизни ввиду проблем в собственной. Да, закручивание гаек. Но! Причина такой единодушной паранойи как у госдуры, так и у "агрессивного большинства" в другом. Можете смеяться, но "агрессивное большинство" действительно печется о своих детях. Подростки - они ведь такие, вечно пробуют то, что взрослые запрещают. Алкоголь, наркотики, секс... всякий разный секс. Так было и так будет, этого не изменить никакими законами. Почему же "гомосятина" для многих наших сограждан страшнее водки, наркоты и раннего залёта? Ведь тут же нет ни привыкания, ни вреда для организма?.. Ну, попробует, не понравится... а подавляющему большинству не понравится - эта штука ведь от моды не зависит... в чём проблема-то? А вот, как раз, в том, что ПОПРОБУЕТ. Для "агрессивного большинства" нет правила: один раз - не *** . Для "агрессивного большинства" достаточно этого одного раза, чтобы парень считался опущенным. Изгоем, неприкасаемым. Потому что "агрессивное большинство" живет не в стране, а на зоне. Оно и понятно: в государстве, где глава ботает по фене, действуют не законы, а понятия. А по ним опущенный хуже нарика и алкаша. Жри всю жизнь пробитой ложкой и сиди в петушином углу, не высовывайся - я удивляюсь, как депутаны не предложили именно эти меры вместо штрафов. Впрочем, самим этим законом они уже признают, что у нас ГОСУДАРСТВО ВОРОВ. С чем нас всех и поздравляю. "Эй, начальник!"(с)

@темы: за жизнь

URL
Комментарии
2013-04-30 в 01:26 

raven16purple
Спасибо! Очень хорошо и точно сказано, хоть и грустно... Так и хотелось бы почитать от Вас настоящий "русреал" без чернухи, но и без клубники со сливками :)

2013-04-30 в 07:28 

kalinared
devy, Оно и понятно: в государстве, где глава ботает по фене, действуют не законы, а понятия. Мы, практически всегда жили и живем по понятиям.Иного не было.

Само по себе болтание по фене никакого влияния на жизнь не оказывает. Нужно чтобы люди начали соблюдать законы, каждый - сам.

У любого общества свой путь развития, мы движемся, медленно, но движение есть. Сейчас в обществе проблем много и реально проблема "гомосятины" занимает мысли ничтожно малого количества людей.
Эти принимаемые законы - банальная реакция на вседозволенность 90-х годов. Поэтому не заслуживают серьезного отношения.

2013-04-30 в 13:04 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
kalinared, нет, не всегда. Я уж молчу о тех временах, о которых бабушка рассказывала, но и при совдепии глава государства пахана не изображал, и блатоту в открытую не романтизировали. Рыба с головы гниет. Если власть на закон плевать хотела, то требовать от мужика уважения к законам - по меньшей мере, неразумно.
А антигейский закон в том виде, в каком он на данный момент предложен,- не что иное, как попытка узаконить тюремную иерархию. В одном согласен - это с 90-х идет, не наелись еще бригадами-бумерами.

URL
2013-04-30 в 13:11 

kalinared
devy, Если власть на закон плевать хотела, то требовать от мужика уважения к законам - по меньшей мере, неразумно. Это в корне не верно!
Мне это напоминает стоны по Ходорковскому: "Как же, все воруют, а он один сиделец!" Регулярное соблюдение закона создает базовую культуру в обществе.
И в думе сидят не пришельцы из космоса, а такие же мужики.

2013-04-30 в 13:15 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
raven16purple, спасибо, что озвучили согласие. На реал вот конкретно сейчас не тянет, ни читать, ни писать - чернухи не хочу, а света в конце тоннеля пока не вижу.

URL
2013-04-30 в 13:33 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
kalinared, мужики работают. А в думе сколько работяг от сохи? А? И сколько тех, кто удачно хапнул - правильные такие пацаны, авторитетные.

И если госдура принимает законы, противоречащие Конституции, - что мне прикажете культурно уважать? Конституцию вопреки новым законам? Или новые законы вопреки Конституции?

URL
2013-04-30 в 15:10 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
живет ... на зоне
Увы, но ага.
Помнится о том же ещё Задорнов в одном из своих концертов упоминал, рассказывая кк ржали детки над словами в спектакле по Пушкинскому "Золотому петушку", что вместо жены мы подарим тебе петуха. т.е. даже дети в курсе блатных значений слов.

2013-04-30 в 15:45 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
кавайный укэ, во-во, уже целое поколение "бригадиров" вырастили, и все мало. Эти чадолюбивые мизулины ведь не того боятся, что сына их без внуков оставит, а того, что с ним из одной посуды есть нельзя будет.

URL
2013-04-30 в 16:10 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
devy, угу (:

2013-04-30 в 17:45 

raven16purple
Мне действительно кажется, что то, что Вы написали - это чуть ли не самое точное и емкое описание того, что происходит в России в отношении властей к сексуальным меньшинствам. У меня вопрос: а можно перевести на английский и показать друзьям?

2013-04-30 в 18:19 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
raven16purple, да не вопрос. Буду рад хоть отчасти развеять туман всегдашней русской загадочности. Хотя, к сожалению, уверен в том, что написал, и что эта вся хрень скоро не закончится. И, уж конечно, не закончится сама собой.

URL
2013-04-30 в 19:14 

DerryKovar
Главней всего погода внутри нас... (с)
Целиком и полностью согласна, даже добавить нечего. Горько и страшно.

Я всегда недоумевала, откуда этот страх у родителей. И ведь он правда есть, я сама слышала от знакомых мам - ах, ужас, я так боюсь, вокруг СПЛОШНАЯ ГОЛУБИЗНА, а вдруг и мой... и т.д. При этом дети еще совсем мелкие, а мамы уже заранее в панике. И правда ведь, не наркотики и суицид, к примеру, их так пугает! И ведь это умные, образованные женщины такое говорят...

2013-04-30 в 19:25 

kalinared
devy, И если госдура принимает законы, противоречащие Конституции, - что мне прикажете культурно уважать? Конституцию вопреки новым законам? Или новые законы вопреки Конституции?
А какие новые законы противоречат Конституции? Давайте предметно поговорим, а то мне, как юристу, очень, очень интересно.

Для "агрессивного большинства" достаточно этого одного раза, чтобы парень считался опущенным. Изгоем, неприкасаемым. Для большинства важно, что бы их дети были обычными и нормальными (в их понимании). Люди банально боятся незнакомого и неизведанного.
Люди, обычные все люди, а у вас "агрессивное большинство"!

С таким, как у вас, "подходом" вы далеко не уедете.

А сексуальным меньшинствам я дала бы простой совет: для начала начать просвещение со своей семьи, работы, друзей.

2013-04-30 в 22:35 

raven16purple
kalinared, к сожалению в отношении гей-тематики в России большинство именно агрессивное, что усиленно подкармливается государством. Почему агрессивное - очень просто: на любой разговор на эту тему "люди, обычные все люди" реагируют в основном неадекватно негативно, причем именно переходят в атаку и заявляют о своей поддержке активной дискриминации, якобы ради защиты молодого поколения. На нормальные спокойные аргументы, подкрепленные научными исследованиями, они глухо не реагируют, просто не слышат, и звереют еще сильнее в итоге. И скажите, что я вам не описываю среднестатистического российского гражданина.

2013-04-30 в 22:38 

raven16purple
devy, я Вам переправлю перевод, как только сделаем. Спасибо за разрешение!

2013-04-30 в 23:02 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
DerryKovar, вот хуже всего - когда "умные и образованные". Потому что именно "умные и образованные" в первых рядах доказывают, пересыпая учеными словесами, почему "этих извращенцев" надо изолировать от общества/принудительно лечить/высылать/публично казнить. И при этом - заметьте! - почти всегда: "лично я не гомофоб, но..."

kalinared
А какие новые законы противоречат Конституции? Давайте предметно поговорим, а то мне, как юристу, очень, очень интересно.
Так посмотрите, если интересно. Вместо того, чтобы меня тут экзаменовать. А для начала попробуйте найти правовое определение этого самого гомосексуализма и где сказано, что он общественно опасен.

Люди банально боятся незнакомого и неизведанного.
Лютыми гомофобами становятся не оттого, что не знают, а оттого, что уверены, что всё знают. И, главное, от уверенности, что знают правильно. И, пожалуйста, себя можно сколько угодно обманывать насчет того, что "они просто не знают, а вот когда узнают, то изменят своё мнение". Но вот меня не надо, я на это уже давно не ведусь.

С таким, как у вас, "подходом" вы далеко не уедете.
Это моё дело. Извините за резкость, но советов я не спрашивал. Поучений тем более.

А сексуальным меньшинствам я дала бы простой совет: для начала начать просвещение со своей семьи, работы, друзей.
Эти самые "сексуальные меньшинства" - огромное количество людей, совершенно разных, с разной жизнью. Которая Вам не известна. Мне, впрочем, тоже не всегда. Но одно я знаю наверняка: те из "меньшинств", которые постарше, слышат подобный совет в мильон сто первый раз. При том, что у них уже головы в шрамах от давних попыток последовать такому совету.

URL
2013-04-30 в 23:11 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
raven16purple, хорошо. И Вам спасибо.

URL
2013-04-30 в 23:49 

DerryKovar
Главней всего погода внутри нас... (с)
devy, вот хуже всего - когда "умные и образованные".
наверное, так... не знаю, что тут можно сделать, но этим людям я пытаюсь что-то объяснить. Все-таки надеюсь, что хоть что-то у кого-то в голове изменится... А что еще вот лично я могу? И это бессилие убивает просто...

kalinared, я не юрист, но простите - когда целую категорию людей объявляют "социально неравноценными" и собираются штрафовать даже тех, кто этому публично возразит - это что, соответствует Конституции? Объясните мне, плиз, может, я такая дура и не понимаю.

2013-05-01 в 00:09 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
не знаю, что тут можно сделать, но этим людям я пытаюсь что-то объяснить.
DerryKovar, на самом деле, возможно, у Вас и получится. Хоть что-то кому-то. Вам или другим людям, которые "правильной масти". Потому что неприкасаемых слушать не станут, все акции протеста будут высмеиваться. Я тоже не знаю, если честно, как это сломать... может, и правда, начать с тюрьмы - отменить как-то эту касту, скрывать их положение, перемешать с "правильными"...

URL
2013-05-01 в 05:57 

kalinared
DerryKovar, когда целую категорию людей объявляют "социально неравноценными" я человек, любящий факты. А факты таковы, что у нас отсутствует обьявление целой категории людей, а именно социально неполноценными по мотиву сексуальной ориентации. Громкие слова и пафос меня не убеждают. Или вы имеете в виду пресловутые статьи закона о пропаганде среди несовершеннолетних и т д.? Так он формально о другом. Буквально то можно запретить и пропаганду паркура среди несовершеннолетних. Мне эти статьи просто смешны, так как юридически привлечь никого нельзя по этим статьям.

raven16purple, На нормальные спокойные аргументы, подкрепленные научными исследованиями, они глухо не реагируют, просто не слышат, и звереют еще сильнее в итоге. а это уже проблема "репортера". Никто и не говорил, что будет легко, но нужно помнить, капля камень точит.

devy, А для начала попробуйте найти правовое определение этого самого гомосексуализма и где сказано, что он общественно опасен. Зачем мне искать, я законы изучаю каждый день, нет никакого противоречия с Конституцией

Это моё дело. Извините за резкость, но советов я не спрашивал. Поучений тем более. Делов то. Вас, таких "борцов", - половина дайри и всем то страна досталась плохая, людишки негодные, "агрессивное большинство", быдло, голосующее за Путина и т. д.
У меня рецепт простой. Затронуты проблемы ЛГБТ? Секс. меньшинств и поддерживающих у нас тьма. Кто мешает выйти на площадь, организовать всероссийскую акцию простеста? Банальный пример, не так давно власти хотели принять закон о запрете бесплатной рыбалки, так рыбаки организовали всероссийский протест и приехали даже в Москву. И власть испугалась, закон не приняли.


devy, Но одно я знаю наверняка: те из "меньшинств", которые постарше, слышат подобный совет в мильон сто первый раз. При том, что у них уже головы в шрамах от давних попыток последовать такому совету. Вот именно, люди не могут добиться понимания среди близких им людей, среди семьи и друзей. И при этом ждут понимания от посторонних!

Да, государство совсем не облегчает процесс, а даже наоборот. Но процесс должен быть двухсторонний: в обществе люди сами должны достичь понимания, что иная секс. ориентация это не плохо и не хорошо, а обычно. И государство должно вести разумную просветительную политику и строгие наказания за притеснения, отменить дурацкую "пропаганду" и т.д.

2013-05-01 в 06:27 

raven16purple
Мне трудно давать какой-либо совет по дегомофобизации российского общества. Нельзя тем более сравнивать с Америкой, где "все по-другому, и пиратам и разбойникам никакого почтения". Но то, что драматически изменило отношение американцев - это не только и не столько поддержка власти, кстати весьма недавняя, а именно реальные примеры каждодневной жизни людей рядом. Почему страна, где в 2004 году штаты успешно голосовали за запрещение однополых браков, сейчас на грани того, чтобы официально разрешить иммиграцию однополых супругов и дать однополым семьям федеральные бенефиты? Почему не судьи и даже не члены конгрессов штатов, а большинство проголосовавших граждан в 2-х штатах решили в прошлом году разрешить однополые браки? Да, в СМИ об этом больше говорят и в сериалах больше показывают, но не карикатурные образы, а нормальных людей с такими же проблемами, как и у всех. Звезды и влиятельные люди, как ЛГБТ, так и нет, вы сказываются в поддержку. В каждом штате есть организации по защите прав сексуальных меньшинств, которые долгие годы упорно работали почти без надежды. И обычные люди, чувствуя поддержку, все больше и больше начинали жить открыто. Это не идиллия, гомо фобии достаточно на всех уровнях, но стало несравнимо лучше. Это рецепт для России? Может быть в будущем, у страны своя специфика, и тот самый "тюремный" менталитет. Я надеюсь на лучшее, но не очень скоро и очень осторожно.

2013-05-01 в 11:12 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
Мне эти статьи просто смешны, так как юридически привлечь никого нельзя по этим статьям.
Если нельзя, тогда для чего они? И кто сказал, что нельзя? И если они Вам смешны - то где же Ваше хвалёное уважение к законам (ведь это же законы, хоть и не федерального пока что уровня)?

Я предложил найти правовое определение - Вы нашли? На основании чего собираются наказывать за "оправдание/одобрение" ?

Вас, таких "борцов", - половина дайри
Я не борец и не половина дайри. Я это я. В данном случае я сказал то, что думаю о причине проблемы. Советов, рецептов и прочей банальной ерунды я - повторяю! - не спрашивал. И уж точно меня не интересует высокомерная оценка моей личности от человека, который ничего обо мне не знает. Если половина дайри не желает Вас развлекать или говорит не о том, что Вас волнует - это Ваши проблемы, не перекладывайте их на меня. Надеюсь, теперь-то я ясно выразился. И Вы не продолжите говорить обо мне в безликом множестве и засыпать никчемными рецептами.

Банальный пример, не так давно власти хотели принять закон о запрете бесплатной рыбалки
Это пример того, что и власти, и "общественность" относятся к рыбакам в корне иначе, чем к гомикам. Я не могу понять: Вы, правда, не видите разницу в отношении? Серьезно думаете, что если сказать "я - рыбак" или "я - гей" - то реакция будет одинаковой?

Вот именно, люди не могут добиться понимания среди близких им людей, среди семьи и друзей. И при этом ждут понимания от посторонних!
Ага, то есть, последовали дурацкому совету, получили шишек и душевную травму. Вывод - сами виноваты. Ну, разумеется. А это ничего, что если человек не виновен, то он и не должен ничего никому доказывать или там "просвещать"? Что он и так имеет право на защиту от оскорблений, унижений и прочих неприятностей? Кто-то, может, и ждет некоего понимания от каких-то там посторонних, но вообще-то, ждут, что хотя бы государственные мужи перестанут с экранов обзывать грязью и извращенцами и призывать разорвать на куски. Для начала и этого было бы достаточно. Но пока агрессивное большинство эти призывы поддерживает, а обыватель, зевая, сетует, что вот, мол, опять о гомиках, чего им всё неймется, уже достали на эту тему, неинтересно... до тех пор изгои будут оставаться изгоями. Да, у людей куча своих проблем, но это не оправдание для того, чтобы отрицать чужие. Никто не просит Вас или кого-то ещё из посторонних отстаивать права ЛГБТ, боже упаси. Но неужели так трудно отнестись без негатива, когда это делают другие. Не хотите поддержать - пройдите мимо. Без презрительных реплик или высокомерных поучений, которые взрослым людям не нужны. Потому что каждое такое хмыканье или поучение от постороннего, "нормального" - это пинок под зад, это унизительно. Поймите Вы это, наконец!

URL
2013-05-01 в 11:18 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
raven16purple, ну, я уже высказался, что не знаю, что делать. Просто думаю, что начинать надо, всё-таки, "снизу". Может, и правда, с той самой тюрьмы, которая причина "особенного русского менталитета". Но как-то надо перевести эту иррациональную ненависть хотя бы в сдержанный негатив. Говоря по-русски: бить не будут - уже прогресс.

URL
2013-05-01 в 13:24 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
Я удалил последний комментарий из-за прямых оскорблений в мой адрес. Надеюсь, внезапного неадеквата больше не будет.

URL
2013-05-01 в 22:40 

raven16purple
kalinared, Ваши высказывания создают впечатление привилегированного человека, не знакомого с тем, что такое дискриминация. И поверьте, я говорю так не потому, что под потерла в Вашем дневнике, что Вы отдыхаете на Тайланде :) Можно быть очень обеспеченным человеком и при этом прекрасно чувствовать каждодневную опрессию дискриминации. Вас вряд ли в пятилетнем возрасте, например, дразнили на улице "жиденком", как это было со мной. Вы не чувствовали себя униженной, когда в школьном учебнике по истории Древнего Мира не видели даже упоминания Вашего народа, оказавшего огромное влияние на эту самую древнюю историю и не видели на полках магазинов только голубоглазых и светловолосых кукол, так не похожих на Вас. Тут начинаешь хорошо понимать афроамериканцев, говорящих о том, что 20 лет назад не было черных кукол, или черного профессора истории, который будучи мальчишкой на побегушках у белого адвоката, получил от него ответ, что в библиотеке нет книг по истории черных в Америке, потому что у его народа нет истории. И поверьте, государство играет огромную роль: когда в нашем городе открыли синагоги и появились еврейские школы, когда депутат Кобзон может под хлопки зала выйти из Думы, говоря, что не будет находиться рядом с антисемитом Макашевым - это значило и значит очень много и меняет взгляды рядового обывателя. Когда человек не понимающий тех, кто каждый день живет под постоянным стрессом дискриминации, начинает патерналистски учить их жизни, ничего, кроме отторжению и оскорбленного достоинства тех, кого он поучает, он не добьется. И пусть сами советы могут казаться дельными: я тоже считаю, что неправительственные благотворительные организации и общественное движение могут и должны помочь, но сам Ваш тон оскорбителен для тех, к кому Вы обращаетесь.

2013-05-01 в 23:41 

DerryKovar
Главней всего погода внутри нас... (с)
kalinared, Мне эти статьи просто смешны, так как юридически привлечь никого нельзя по этим статьям.
Как же это нельзя, когда, насколько я знаю, уже есть прецеденты? В Питере Алексеева оштрафовали за плакат с цитатой Раневской.
И мне вот, в отличие от Вас, совсем не смешно. Потому что на самом деле это страшно. И страшно представить, куда идет страна, в которой принимают такие законы, единогласно и при поддержке большого числа общественности...

devy, на самом деле, возможно, у Вас и получится. Хоть что-то кому-то. Вам или другим людям, которые "правильной масти".
Во всяком случае, это единственное, что я могу делать... Надо мной уже друзья прикалываются - типа, у тебя своих проблем мало, нашла о чем переживать ) Не, проблем много. Даже больше, чем хотелось бы. Но не переживать не могу, когда так грубо попирают права людей.

2013-05-02 в 00:09 

raven16purple
Извините за очепятки - писать с телефона, который все норовит всунуть свою версию слов - еще то удовольствие :)

2013-05-02 в 01:29 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
raven16purple, простите, Вы обращались не ко мне, и я, вроде как, не должен отвечать. Но встряну. Мой изначальный пост не содержит вопроса. Это личное мнение. И личное же мнение предполагается в ответ. Не лекции, не критика "подхода" и даже не советы. Я вообще не доверяю советам от людей, которых не знаю и которые не знают меня. И потом, "я дома здесь, я здесь пришёл не в гости"(с) - а значит, на правах хозяина устанавливаю форму общения и уровень дискуссии. И гостям с педагогическим зудом в одном месте лучше принять это к сведению. Если моя позиция похожа на нетерпимость - что ж, значит, так тому и быть, я действительно нетерпим к некоторым вещам. В частности, к тем, о которых Вы говорите - об оскорблениях в детстве и пр. Когда я учился в школе, подобное происходило и на моих глазах, и, к своему стыду, я тогда был просто любопытным наблюдателем. И я даже до определенного возраста не понимал, в чём дело - ведь меня-то воспитывали совершенно по-другому...

URL
2013-05-02 в 01:52 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
DerryKovar, про случай с Алексеевым я знаю, просто отношусь к нему... ну, не так, чтоб хорошо, поэтому упоминать не захотел. А так-то - да, яркая иллюстрация того, что закончик - то ещё дышло, как угодно можно вывернуть. С плакатом он, кстати, у заксобрания пикетировал... вооот... там, значит, у нас несовершеннолетние.

Что до насмешек... Не хочу в очередной раз ворчать на тему "ну и молодёжь пошла", но сейчас в моде воинствующий пофигизм - вот по дайри это очень хорошо видно. Ещё одна вещь, к которой я нетерпим, так и хочется иногда встряхнуть хорошенько - мол, хорош уже ржать, лицо порвешь, что ты в жизни-то сделал, кто тебя добрым словом вспомнит...

URL
2013-05-02 в 02:42 

raven16purple
devy, простите, сорвалась в чужем доме. Меня просто достало, что человек, ничего не понимающий в том, что такое дискриминация вообще, и тем более государственного уровня, начинает учить жизни того, кто этой дискриминации подвергается. Такая позиция может вызвать только отторжение и ничего больше. Я совсем не говорю, что нужно обязательно через это пройти и выстрадать, чтобы понимать и относиться с уважением. Но тут же даже нет такой попытки: типа я, простой человек, не вижу тут большой проблемы, и вообще все делать нужно так :(

2013-05-02 в 07:03 

kalinared
raven16purple, Вас вряд ли в пятилетнем возрасте, например, дразнили на улице "жиденком", как это было со мной. Вы не чувствовали себя униженной, когда в школьном учебнике по истории Древнего Мира не видели даже упоминания Вашего народа, оказавшего огромное влияние на эту самую древнюю историю и не видели на полках магазинов только голубоглазых и светловолосых кукол, так не похожих на Вас.
Я не сочувствую вам, ваши горести - смешны. У меня куча евреев училась со мной в классе и было это при СССР, при этом у них замечательные воспоминания. Всем было плевать на национальность человека. И при этом дети в классе обзывались на многих и жирными и очкариками и крысами. Мальчика с украинской фамилией Нееешьсало вообще вся школа дразнила Нежримясо. И у всех нас нет трагедий об унижении Нашего народа (мы были все - советские дети), а есть воспоминания о счастливом детстве.

Когда человек не понимающий тех, кто каждый день живет под постоянным стрессом дискриминации, начинает патерналистски учить их жизни, ничего, кроме отторжению и оскорбленного достоинства тех, кого он поучает, он не добьется. Грош цена такому достоинству, которое может унизиться от чужого мнения.
Иная сексуальная ориентация человека для меня не является поводом для сочувствия. С чего ради? У меня до фига успешных знакомых- геев, которые живут счастливо, добились успеха, имеют работу и семью, и друзей, и детей. Да, в обществе негативно относятся к геям, но у нас плохо относятся к правам личности вообще.

Кто действительно достоин сочувствия, так это инвалиды, вот в отношении них реально дикриминация допускается.

2013-05-02 в 19:46 

raven16purple
kalinared, ваши высказывания - это классическая иллюстрация привилегированного человека из учебника по дискриминации, привилегиям, расизму и многообразию. Да, есть такой предмет и целые школы научных работ на эту тему. Вы просто глухо не хотите понять, что такое дискриминация, и в силу того, что никогда ей не подвергались, и, видимо, в силу нежелания или неспособности выйти за рамки Ваших стереотипов, например той же концепции "счастливых советских детей", не нуждающихся ни в религии, ни в знании культуры и обычаев своего народа. Мое детство не было несчастным, но дискриминация в нем была и я очень хорошо понимаю, что это такое. Может быть Ваши еврейские друзья не говорили Вам о своих проблемах именно в силу того, что они знали, что Вы их не сможете понять.
Одна из вещей, которые Вы опять же не понимаете о дискриминации - это то, что никому не нужно Ваше сочувствие, даже тем самым инвалидам. Вот уж об этом я знаю, как человек, который регулярно с ними работает. А нужно понимание, уважение и реальная помощь. Невозможно помочь инвалидам не понимая как каждый из них конкретно живет изо дня в день и какие препятствия преодолевает даже в рамках своей квартиры - кому-то нужны перила в ванную и специальный коврик, кому-то специальные клавиши для компьютера или программа, помогающая видеть экран боковым зрением для пациентов с глаукомой, а кому-то необходимо помочь договориться с соседом, чтобы тот помогал вовремя принимать лекарства. Но без понимания ситуации даже самое дорогое оборудование не принесет пользы. Например одному пациенту благотворительная организация привезла супер дорогой электрический матрац против пролежней, только они не поинтересовались, что в том районе регулярно отключают свет... При надувном матраце в четыре раза дешевле пациенту не пришлось бы лечить пролежни третьей степени.
Так что попробуйте выйти за рамки своих стереотипов и почитайте о дискриминации, хоть ту же Википедию. Секс-меньшинствам Ваше сочувствие и в кошмаре не приснилось, а вот понимание и уважение не помешает, как, собственно и всем остальным, кто испытывает дискриминацию. Вот с этого и начинаются изменения в обществе.

2013-05-03 в 00:21 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
raven16purple, это не новость. Мудрые люди, не чета мне, аж с древних времен подмечали, что чем меньше знаний, тем больше желания поучать других. К примеру, на моей памяти, самой большой уверенностью в знании абсолютной истины обладало одно юное существо с бритой башкой, снисходительно просвещавшее меня, что никакого холокоста не было. Ну, поскольку существо было мужеска пола, проблем с прекращением дискуссии не возникло, достаточно было сказать что-то вроде: "скажи отцу, чтоб впредь предохранялся" (только в непечатной форме). Но тут же есть ещё пара специфических причин, которые нельзя не учитывать. Во-первых, дайри тесно связаны со слэш-форумами. Куча народу так или иначе обсуждает гомо-тематику, и у многих, как я понимаю, возникает из-за этого иллюзия, что они об этом всё знают. Хотя, в действительности, обсуждают-то, по большей части, свои собственные фантазии. Во-вторых, на дайри, как и в слэш-тусовках, тон задаёт... мм... как бы это... "бабье царство" (извините). И желание нравиться превалирует над отстаиванием своей точки зрения и принципиальностью. Поэтому сплошь и рядом разнообразные самопровозглашенные авторитеты ждут восторгов и раскланиваний в ответ на каждую высказанную ими банальность. Они не привыкли, что их могут послать, щелчок по носу, даже самый дипломатичный, вызывает у них шок и истерику - как же, не оценили. Вот потому я редко говорю здесь на серьезные темы, особенно после визита двух местных "интеллектуалок" , одна из которых восхищалась завораживающей красотой праведного насилия, а другая менторским тоном объясняла мне несомненную пользу гражданской войны для страны и народа. Я даже боюсь представить, что могу услышать, если заговорю, допустим, на тему Чечни.

URL
2013-05-03 в 00:39 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
raven16purple, о, вот сейчас увидел ещё один Ваш пост)
Так хорошо Вы и правильно сказали по поводу понимания для каждого. Я вот терпеть не могу всех этих обобщений, когда всех в одну кучу. Ну, я тоже знаю целого одного еврея, которого за всю жизнь никто не обозвал... ну, может, потому что он тренер по рукопашному бою и вообще "шкаф", и даже в детстве был "шкафом"... И благополучных геев знаю, которые вспоминают про дискриминацию только когда "горбатую гору" смотрят. Но также я знаю паренька из провинциального запедрищенска, который начал заикаться из-за того, что всё время боялся что-нибудь не то на людях ляпнуть. Да в том же Питере есть районы трущоб, где при малейшем подозрении "правильные пацаны" наваляют так, что переведут в категорию достойных сочувствия инвалидов. Кстати, насчет инвалидов: вот, у нас в подъезде есть один экземпляр - благополучно пропил печень и получил нерабочую группу. И что, может, кто-то будет по нему обо всех инвалидах судить?..

URL
2013-05-03 в 02:31 

чудо в камелотах
- Куда ты завел нас, Сусанин-герой? - Идите вы на*уй, я сам здесь впервой!
devy, Поэтому сплошь и рядом разнообразные самопровозглашенные авторитеты ждут восторгов и раскланиваний в ответ на каждую высказанную ими банальность. Они не привыкли, что их могут послать, щелчок по носу, даже самый дипломатичный, вызывает у них шок и истерику - как же, не оценили.
Во-первых, дайри тесно связаны со слэш-форумами. Куча народу так или иначе обсуждает гомо-тематику, и у многих, как я понимаю, возникает из-за этого иллюзия, что они об этом всё знают. Хотя, в действительности, обсуждают-то, по большей части, свои собственные фантазии. Во-вторых, на дайри, как и в слэш-тусовках, тон задаёт... мм... как бы это... "бабье царство"
верно сказано. до боли верно. нафантазируются, насочиняются и мнят из себя хз что и хз кого. и тошно видеть потом одни и те же "авторитетные" ники и "авторитетные" же фразы с вариациями в практическии всех дневах где затрагивается гей-тема.

2013-05-03 в 07:23 

kalinared
raven16purple, ваши высказывания - это классическая иллюстрация привилегированного человека из учебника по дискриминации, привилегиям, расизму и многообразию. опять слова пустые


Вы просто глухо не хотите понять, что такое дискриминация, и в силу того, что никогда ей не подвергались, и, видимо, в силу нежелания или неспособности выйти за рамки Ваших стереотипов, например той же концепции "счастливых советских детей", не нуждающихся ни в религии, ни в знании культуры и обычаев своего народа. Может вам пора начать с себя и не обобщать? Нам, детям СССР, были доступны и библиотеки и церкви и даже о, ужас -синагоги!!! И представьте, нуждались и в культуре и в религии и были даже крещеными и соблюдали пост.

По поводу дискриминации. Я вам отвечаю, что с соблюдением прав личности всегда была беда. И ваши еврейские стенания по поводу отсутствия кукол в магазине и обзываний глупо выглядят, к примеру, на фоне поголовного пересления чеченцев, голодомора на Украине и т.д.
Одна из вещей, которые Вы опять же не понимаете о дискриминации - это то, что никому не нужно Ваше сочувствие, даже тем самым инвалидам. Вы опять мимо. Я не разделяю между собой сочувствие и понимание, реальную помощь также оказываю, как и многие другие люди (при этом не горжусь этим и не ставлю себя в пример при случае).

Так что попробуйте выйти за рамки своих стереотипов и почитайте о дискриминации, хоть ту же Википедию. Секс-меньшинствам Ваше сочувствие и в кошмаре не приснилось, а вот понимание и уважение не помешает, как, собственно и всем остальным, кто испытывает дискриминацию. Понимание иной ориентации у меня есть и было без ваших убеждений и чтения Вики, что можно понять прочитав мои комменты.

Уважение я испытваю только к конкретным людям за их дела и поступки. Секс. ориентация не относится к поводу для уважения.

Во-вторых, на дайри, как и в слэш-тусовках, тон задаёт... мм... как бы это... "бабье царство" (извините). Особенно забавно читать такие высказывания, когда это пишет женщина. :-D

2013-05-03 в 12:20 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
о, ну наконец-то, хоть что-то весёлое! пошёл в ход самый "умный" аргумент дайри, можно сказать, ярчайшая фишка этого ресурса)))
я ждал... о, пардон, ждалА, конечно :alles: да, Вы совершенно правы, мужчин не бывает, это фантастика, я охотно верю, что лично Вы ни одного не видели :alles:

К остальным. Как можно заметить, я редко бываю на дайри, но вот этот "последний патрон" в споре не заметить невозможно, ибо мельтешит везде со страшной силой. Вот это "ну здесь же все женщины, а женщина ничего умного сказать не может". Типа разоблачила и уела. И даже не поняла при это, что опустила ниже плинтуса себя и своё женское мнение. Специально для таких гениев альтернативной логики раскладываю по полочкам. Как сказано выше, я терпеть не могу обобщений - это раз. Когда я говорю про "бабье царство", я имею в виду не всех женщин скопом (вспоминаем про пункт первый), а именно бабьё (просто не хотелось грубо выражаться) - это два. "Бабьё" - это не половая принадлежность, а стиль поведения - это три. Таким образом, есть женщины, каждая в отдельности, а есть "бабьё", которым может быть и парень - это четыре. И пять - если сейчас последует "я снова ни хрена не поняла, но ты точно женщина", то... то, полагаю, всем присутствующим станет ясно, с кого списан образ блондинки из анекдотов :alles:

URL
2013-05-03 в 12:49 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
пора начать с себя и не обобщать? Нам, детям СССР
Только я вижу здесь противоречие? Потому что если это не коронованная особа и не человек с глистами, то говорить о себе "мы" - это классический пример обобщения. Тем более, я как дитё СССР не подписываюсь. Родители у меня партийные были, так что, какая там церковь, какой пост, в школе никакой информации ни по какой религии не выдавалось, это была табуированная тема, а в библиотеке... да, были же книжки по "еврейскому вопросу" - про израильскую военщину, известную всему свету и про сионистские заговоры, к ним ещё карикатурки прилагались - носатого чудища с шестиконечной звездой. А! Анекдоты же ещё были, точно! Вот по ним очень многие из моих тогдашних знакомых и составляли представление о целом нороде.

URL
2013-05-03 в 13:14 

чудо в камелотах
- Куда ты завел нас, Сусанин-герой? - Идите вы на*уй, я сам здесь впервой!
Когда я говорю про "бабье царство", я имею в виду не всех женщин скопом (вспоминаем про пункт первый), а именно бабьё (просто не хотелось грубо выражаться) - это два. "Бабьё" - это не половая принадлежность, а стиль поведения - это три. Таким образом, есть женщины, каждая в отдельности, а есть "бабьё", которым может быть и парень - это четыре
соглашусь))

2013-05-03 в 13:31 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
чудо в камелотах, *расслабившись* а мне забавна эта озабоченность полом в СЕТИ. Это чтоб решить - садиться к компу накрашенной или так сойдёт? :gigi:

URL
2013-05-03 в 14:10 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
Это чтоб решить - садиться к компу накрашенной или так сойдёт?
Тайна сия велика есть)))))))

2013-05-03 в 15:08 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
кавайный укэ, ага, разумного объяснения мне ещё не попадалось)))

URL
2013-05-03 в 15:52 

kalinared
devy а мне забавна эта озабоченность полом в СЕТИ. Чтобы понять, кто здесь реально озабочен гендерной принадлежностью достаточно посмотреть профиль ваш и мой.

2013-05-03 в 16:05 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
:lol2:

2013-05-03 в 16:27 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
kalinared, не, ну зачем же Вы так неожиданно самокритично :gigi: *всё, пацталом* :lol:

URL
2013-05-03 в 19:34 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
kalinared, опять истерика и неадекват. Скажите спасибо, второй раз уже за Вами дерьмо убираю.
Это Вы, значит, всю дорогу за мной бегаете, чтобы сообщить мне о моей ничтожности? Ну, отдохните, Ваш марафон окончен.

URL
2013-05-03 в 20:16 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
Извиняюсь перед участниками дискуссии, в первую очередь, перед raven16purple. Продолжить общение с kalinared в моём дневнике уже не получится, поскольку пациент сорвался в астрал оппонент, видимо, исчерпал аргументы по теме. Обсуждать же всякие там полы и профили я не хочу, ибо идиотизм, а базарная ругань - это вообще не по моей части.

URL
2013-05-03 в 20:35 

raven16purple
devy, у Галича, кажется есть такое: "Не бойтесь ни рая, ни ада, а бойтеся люди того, кто скажет: "Я знаю, как надо!" Он врет, он не знает." Я действительно отвыкла от такой глухоты, когда вместо того, чтобы ответить на аргумент, его объявляют "пустыми словами" и идут дальше. Вы абсолютно правы, забанивая неадекватного участника дискуссии, начавшего переходить на личности. Сложно объяснить тому, кто не желает тебя слышать, что это не "еврейские стенания", когда в городе, где жило 150 тысяч евреев, не было ни одной синагоги. А как только кончился государственный антисемитизм, вдруг открылось 4 синагоги и 2 еврейских школы.
Я отвыкла, потому что окружаю себя в основном людьми, которые на аргументы, не совпадающие с их мнением, отвечают, хотя бы изучив факты. Да и профессия у меня требует постоянной проверки доказательствами и исследованиями, прежде чем ты что-то делаешь.
Для меня любая дискриминация - это не пустое слово - многочисленные исследования, обновления по которым я регулярно получаю, напрямую ассоциируют стресс дискриминации и травлю в подростковом возрасте с депрессией, меньшими доходами, проблемами в семье, проблемами с алкоголем, курением, наркотиками, хроническими заболеваниями. Очень радует, что сейчас фокус исследований смещается от негатива к позитиву: изучаются "успешные" представители дискриминируемых меньшинств и феномен их "устойчивости" (resilience). В общем для меня все очень конкретно, я вижу реальные судьбы людей, с которыми имею дело: знакомых, друзей, пациентов, участников исследований, просто людей на улице. Огульные обобщения, не учитывающие индивидуальной вариабельности, не совместимы как с научными стандартами, так и с элементарным уровнем дискуссии. Я вот не могу понять одного, как человек, который вроде бы является юристом, не может подняться до такого уровня :(

2013-05-03 в 21:49 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
raven16purple, да-да, это "Поэма о Сталине" Галича.

И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помяните в горький час.

напрямую ассоциируют стресс дискриминации и травлю в подростковом возрасте с депрессией
За дискриминацию ничего не скажу, а по второму пункту очень, очень согласен.

devy, да ну, какая это дискуссия? это так, дурное представление. и хорошо, что Вы его закончили.

2013-05-03 в 22:26 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
raven16purple, я Вас боюсь, Вы читаете мысли)))) Шучу, конечно. просто гениальные строчки врезаются в память многим и надолго.

Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"...


Да, Галич. Удивительные в своей трагической глубине стихи.

Я не то, чтобы привык к глухоте, но встречаю часто, как в виртуале, так и в реале. Ну вот влезет человек на трибуну и вещает, вещает... и слышит только себя, любимого. Правда, бегать по чужим дневникам, таская трибуну с собой - это редкая... неразумность. А уж качать права на чужой территории и вылезать по десять раз на дню, чтобы сказать хозяину, как он не заслуживает внимания - это, пожалуй, уникальный случай.
В отличие от другого, когда человек заявляет: раз я не видел, значит, этого нет. Ну, это как если у меня нет машины, и я не совал взятку гаишнику - значит, у нас все гаишники честные.

Я, так же, как и Вы, не верю ни безликим обобщениям, ни стерильным общим фразам. По важным для меня вопросам я принимаю только мнение, основанное если и не на личном опыте, то на личных ощущениях, выстраданных принципах. А для этого надо, чтобы проблема тоже волновала. Если не волнует - нет искренности, и мнение сразу обесценивается. И, главное, я тоже привык видеть за важными проблемами реальную боль реальных людей - поэтому они и важны. Касается ли это меня лично или просто задело за живое - если нет желания понять, то обсуждение превращается в пустопорожний треп. Вот с этим антигейским законом: я ведь не о гей-парадах думаю, не о легализации браков (жить в эту пору прекрасную уж не придется...) и даже не столько о взрослых людях (если что, советское поколение научит, как жить под статьей). Я, как и депутаны - о детях. Но только о тех детях, которым государственные дяди и тёти отказывают в заботе и безопасности. О девочке, которая вдруг обнаружила, что хочет быть рядом и прикасаться к другой девочке, и поэтому не ходит в школу, замкнулась в себе. О мальчике, который вдруг обнаружил, что ему нравится мужское тело, и поэтому не может переодеваться с остальными на физкультуре, и тоже прогуливает школу, и тоже замкнулся в себе. А дома родители, они смотрят ящик, они верят депутанам, что это мерзость, извращение - и соглашаются, что да, этих извращенцев надо сажать и расстреливать... если всё так, а оно у многих так - тогда эти дети в аду, ни за что, ни за какую вину...

URL
2013-05-03 в 22:32 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
тогда эти дети в аду, ни за что, ни за какую вину...
И это наверное самое страшное. Ведь не свяжешься же с каждым таким ребенком телепатически (а вещать нельзя), чтобы сказать пару слов ласковых или выслушать его. А эти, всезнайки, только ахинею преступную несут. Так будто сами никогда не были детьми и их ничем и никак и никогда-никогда не обижали. И эти "простые люди" слушают первых.

2013-05-03 в 22:39 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
А, да, раз уж неадекватных вроде кк выпилили, скажу за глухоту. Те самые родные-близкие с которых тут зело умно советовали начинать. Личный пример вспомню. Мать. Недавно тут был у меня разговор-дискуссия о сложности контролировать себя и постоянно притворяться. Один человек мне сказал, что у взрослых это в привычку входит и функционирует автоматически. М.б. Но у меня не так. Мне тяжело. Кк и многим другим геям. И вот пересказываю дома (хотя надо отметить что мне повезло сильно, я могу до известной степени откровенности обсуждать тему дома) и мама выдает своё ценное - мол, тренируйся, и будет получаться. Ну что тут скажешь-то? сама ведь "простодырая". А хочется ведь всего лишь "свободных ушей" и минимального соучастия в виде хотя бы "да, тяжело наверное". Всё. Хватило бы. И этого нет. Так что глухота, увы, явление массовое.

2013-05-03 в 23:12 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
кавайный укэ, наверное, моя мама, светлая ей память, чем-то на Вашу похожа была. Выслушать она могла всё, что угодно, но вот советы давала - хоть стой, хоть падай. Меня это даже раздражало иногда, но потом дошло - она не понимала львиной доли того, о чем я говорил, не понимала, что мне нужно. А поддержать хотела. Мне порой казалось, что если я скажу ей, что я - кот и хочу пришить себе хвост и уши, она начнет звонить по знакомым и искать хорошего хирурга. Но, всё равно, я думаю, что мне очень повезло с ней. Тем более, столько историй наслушался, некоторые с родителями уже много лет не общаются, и желания нет ни с той, ни с другой стороны...

URL
2013-05-03 в 23:38 

чудо в камелотах
- Куда ты завел нас, Сусанин-герой? - Идите вы на*уй, я сам здесь впервой!
ребят, devy, кавайный укэ, вам еще с мамами повезло. меня как-то открытым текстом послала нах*й и сказала - "надоел со своими причудами,живи как все живут, а не как извращенцы какие-то, которых в психушке лечить надо".
так что как вы понимаете о поддержке там речи не было(

2013-05-03 в 23:38 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
Моя всякий раз напоминает, что "ну откуда же людям знать? они ведь не сталкивались! я тоже не сталкивалась и не знала"...

2013-05-03 в 23:58 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
чудо в камелотах, вот это, наверное, самое распространенное: "живи, как все" и ещё "что люди скажут". По фиг, кто ты и какой ты, главное, чтоб в глазах соседей прилично выглядеть.

кавайный укэ, а моя с детства тактике хамелеона учила: мол, дураков вокруг много, ну и тебе не надо шибко умным выглядеть. Так потихоньку все странности под хамелеонью шкуру и спрятались.

URL
2013-05-04 в 00:35 

чудо в камелотах
- Куда ты завел нас, Сусанин-герой? - Идите вы на*уй, я сам здесь впервой!
devy, чтоб в глазах соседей прилично выглядеть. вот в самую точку - мой случай. соседи важнее того какой я. да что уж говорить. лишний раз и не хочется это вспоминать.

2013-05-04 в 02:29 

raven16purple
кавайный укэ, ну, исследований о влиянии стресса дискриминации на здоровье людей сейчас довольно много. В основном исследовали популяцию афроамериканцев, но ЛГБТ тоже. Там много о чем: например, проводятся медицинские исследования о том, что стресс дискриминации, собственно, как и любой постоянный стресс повышает воспалительные процессы в организме, тем самым постепенно его разрушая и увеличивая количество хронических заболеваний. То есть, если сравнить наличие воспалительных процессов в организме у двух равноценных (по возрасту, уровню доходов, семейному положению) популяций, то получается, что воспалительные процессы выше у дискриминируемых меньшинств. Есть, например, исследование о повышенном уровне преждевременных родов у афроамериканок: их сравнивали с белыми американками по экономическому уровню, семейному положению, занятиям спортом, даже сравнивали с эмигрантками из Африки, чтобы исключить генетический фактор. Что интересно, у второго поколения эмигрантов из Африки, которые уже растут как афроамериканцы, уровень преждевременных родов тоже повышен и сравним с афроамериканцами, а вот у их родителей гораздо ниже, примерно как у белых.
Если интересно, я могу дать ссылки на статьи, но не гарантирую, что они будут доступны, помимо абстрактов, у меня университетская подписка.

2013-05-04 в 02:47 

raven16purple
devy, я полностью разделяю беспокойство по поводу подростков. Вот думаю, есть ли горячая линия для русскоязычных ЛГБТ и сомневающихся подростков, типа американского Тревора? Если нет, то ее можно было бы создать по Скайпу или Гугль-войсу. Вот правда интересно, есть ли такая?
Моя мама, тоже безвременно ушедшая, очень меня любила, и думаю, приняла бы в итоге. Хотя она была очень высокоморальной, содрогалась от Лолиты и Фредди Мэркьюри. Вот мой родитель - другое дело, говорит, лишь бы ты была счастлива. Но он живет на Земле Обетованной сейчас, и вообще более открытый человек.

2013-05-04 в 10:48 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
чудо в камелотах, я и говорю, что мне свезло.
raven16purple, а давайте)) чем чёрт не шутит)
На счет горячей линии сомневаюсь. Ни разу не слышал. НО я вообще и не подросток и не российский гражданчик вообще.
Максимум о чем я читал, это группа «Дети 404» в ФБ и ВК. Под руководством(?) Лены Климовой.

2013-05-04 в 12:56 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
чудо в камелотах, ну вот да... "обычные нормальные люди"... эх, да чего там

raven16purple, я тоже уже очень давно не подросток. Знаю, местные питерские линии есть - лгбт и несколько детских телефонов доверия. По поводу одной из детских - был положительный отзыв на форуме, правда, ещё лет десять назад, что грамотные психологи. Если ничего не путаю, там именно по кризисным ситуациям. Но вот если закон этот ублюдочный примут - получается, и психологическую помощь перекроют. "Оправдывать" же нельзя... блин, с этим "оправданием" ещё хуже, чем с "пропагандой"...

URL
2013-05-05 в 06:19 

raven16purple
кавайный укэ, в общем все началось отсюда:
www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM1997102333717...
Здесь полнее, подробнее, и гораздо новее:
psycnet.apa.org/?fa=main.doiLanding&doi=10.1037...
Это про афроамериканок.
Вот здесь про связь стресса дискриминации и восполительных процессов в организме:
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0889...
Тут тоже афроамериканцы, но есть исследования и о других меньшинствах. Почему так много о черном населении США - очень просто: NIH (National Institutes of Health) выделили под это дело многомиллионные гранты, но сейчас ситуация изменилась: ЛГБТ официально признаны дискриминируемым меньшинством и государственная комиссия признала необходимость увеличения исследований этой популяции.
Вот здесь о влиянии стресса дискриминируемых меньшинств на ЛГБТ молодежь:
www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09515070903...
Здесь о стрессе и психическом здоровье ЛГБТ- популяции:
www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/15574090802...
Здесь идет речь об устойчивости против стрессов для ЛГБТ:
m.tcp.sagepub.com/content/38/3/442.short
А это о влиянии виктимизации, в том числе и травли ЛГВТ подростков на их дальнейшее психологическое развитие и обучение:
www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/21859187/
Это к слову о всезнайке от юриспруденции, которая говорила, что ее не заботит травля в школе, и вообще это все смешно, потому что не сравнимо с насильным переселением чеченцев :(

2013-05-05 в 06:26 

raven16purple
devy, вот меня и беспокоит, что станет с такими службами поддержки в связи с новым законом. Если им перекроют кислород, то я могла бы связаться с людьми, которые способны организовать такую помощь не из России, но тут как бы нужно понять реально ли угрожает этим службам закрытие, может быть у них уже есть контакты и бэк-ап план. Но в случае чего могу попытаться помочь.

2013-05-05 в 13:41 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
raven16purple, спасибо))

2013-05-05 в 16:31 

raven16purple
кавайный укэ, не за что. Могу подсказать как попытаться открыть статью, если нет подписки на ресурс. Забиваете статью в Google Scholar. Он Вам дает внизу под названием статьи сколько у нее версий (на скольки ресурсах она выложена). Вы нажимаете на этот линк, а потом методично щелкаете на каждую версию - вдруг повезет. Вот, кстати еще, с пылу с жару прекрасная статья о теории устойчивости (resilience) мужчин геев и бисексуалов:
link.springer.com/article/10.1007/s10461-011-98...
При этом, по-моему, статья в свободном доступе. Рон Столл вообще большая умница и один из пионеров того, чтобы смотреть не на минусы, а на плюсы, и основывать превентивный подход не на тех, у кого проблемы, а на тех, кому удалось их избежать. Прекрасная статья, очень рекомендую.

2013-05-06 в 00:21 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
raven16purple, по поводу горячих линий. Сами-то линии вряд ли прикроют, по крайней мере, "общие". Но вот провокации вполне возможны и всякие там якобы жалобы якобы родителей, и прочая травля специалистов, которые будут "оправдывать".

За ссылки и от меня тоже спасибо, мне тоже интересно)
Это к слову о всезнайке от юриспруденции, которая говорила, что ее не заботит травля в школе, и вообще это все смешно, потому что не сравнимо с насильным переселением чеченцев
Вообще, по моим и не только наблюдениям - человек, который говорит: "что там ваши геи с евреями, вот инвалиды", на самом деле плевать хотел и на тех, и на других, и на третьих. Как и тот, кто "что там ваши брошенные собачки-кошечки, вот брошенные дети", ни собачек-кошечек, ни детей не жалеет. Это оправдание для равнодушия. Всегда найдется кто-то, кем можно отговориться. Да и вообще, очень легко любить всё человечество, ненавидя при этом бабок с тележками.

А что касается обзывательств в школе. Дети, конечно, бывают очень жестоки. но все эти "четырёхглазые" и "жиртресты" - это идёт от самих детей, потом они вырастут, перестанут дразнить очкариков и толстушек, кому-то даже стыдно за это будет. Но вот "жид" - это уже к детям спускается из взрослого мира, из семьи прежде всего. И эта мерзость переходит вместе с ними во взрослую жизнь, остается у кого-то явно, у кого-то в мыслях, определяет отношение к другим людям. И называть это "невинными детскими шалостями" - либо тупость, либо хуже - скрытое одобрение.

URL
2013-05-06 в 00:30 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
raven16purple, а кк попасть в этот гугел сколар?))) мы тут в узбекии кк бы забаненные в гуглах, поэтому я с его сервисами не шибко дружу(

devy,

плевать хотел и на тех, и на других, и на третьих.
У меня тоже такое впечатление складывается от такого подхода. Уж если одних жалко, то и дргх должно быть жалко. Мне это представляется логичным, по крайне мере.

2013-05-06 в 01:54 

raven16purple
кавайный укэ, все просто:
scholar.google.com/
Это часть Гугля, которая является ресурсом научной литературы.
Хотела извиниться, что вообще не имею дело с научной литературой на русском, даже не знаю, что там происходит. Увы, не просто только английский, но боюсь, что из всех ссылок, которые я дала, нет ни одной неамериканской :( Никогда не видели американскую карту мира для школы- там Америка посередине, а Евразия по краям, разрезанная пополам, во-во.
devy, рада, что и Вам ссылки интересны. Искренне советую начинать с последней статьи - это какой-то очень корректный, научно выдержанный и полный достоинства и гордости гимн гей-коммьюнити, тому, что несмотря на все препятствия люди многого достигают и идут вперед.
Вот я и подумала, что если закон-таки примут, то можно попытаться подстраховать службу телефонной поддержки из-за океана, например, под эгидой того же Тревора и с помощью прошедших тренинг русскоязычных волонтеров, но вот вопрос - насколько это нужно, может справляются и без этого?

2013-05-06 в 08:37 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
raven16purple, спасибо за сслыку.
Карту видел. Китайцы так же нарисовали свою)) Видимо общее для мировых гигантов или относящих себя к ним)
На русском вряд ли много есть, это же тут никому не нужно.

2013-05-06 в 23:03 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
Уж если одних жалко, то и дргх должно быть жалко. Мне это представляется логичным, по крайне мере.
кавайный укэ, ну, с логикой там беда...
А так-то да, выбирать можно, кому денежку посылать - этим нуждающимся или тем. А сострадание само по себе категорий не признает, его не нужно заслуживать, либо есть способность его испытывать, либо нет. Если нет - то всегда найдётся беда "побольше" .

raven16purple, боюсь, что волонтёры "из-за бугра" будут испытывать проблемы с помощью. Как раз, из-за той самой специфики, о которой мой заглавный пост. Нужны свои, судя по отзывам, такие пока есть, но вот эта свистопляска вокруг темы... Если уж на радугу на банках с молочной продукцией набросились и по федеральным каналам клеймят позором книжку про короля Артура - ничего не стоит подать иск против специалиста, сказавшего "это нормально". После чего другие психологи трижды подумают, бросаться ли им грудью на амбразуру или ну его на фиг.

Кстати, в продолжение блатной тематики, чтоб не быть голословным, можно посмотреть на посты самых лютых и малокультурных гомофобов в той же жжухе - они не разглагольствуют про "грех" и "противоестественность", а сразу конкретно так - "петухи", "ваше место возле параши" и прочее в том же духе. В отличие от поборников "традиционных ценностей", гопота не умеет окультуривать свои мотивы, и выдает всё как есть.

URL
2013-05-06 в 23:07 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
raven16purple, кавайный укэ, а я тоже видел американскую карту. Ну, понятно, меня это не удивило)) А вообще я ненавистник любой великодержавности, но тот, кто меня на этот счет просветил, тоже был анархист, только американский)))

URL
2013-05-07 в 01:22 

raven16purple
devy, кавайный укэ, ну с великодержавностью в Америке по-разному. По моему впечатлению очень много народа забились по своим культурным нишам и получают информацию из тех источников, которые им комфортны и удобны. Я и мои друзья не исключение: телевизор почти не смотрю, просматриваю Нью Йорк Таймс и блог Политико - либеральные медиа. Подписана через имейл и Фейсбук на кучу специальных новостей и апдейтов из профессиональных журналов, организаций и благотворительных и культурных организаций, которые я поддерживаю, если не деньгами (с ними сейчас расправляется главный самый любимый потребитель - вот из коляски вырос :) :( ), то морально. Так что варюсь в своей нише, а консерваторы в своей - слушают Раша Лимбо, читают как морально упала страна, а потом не понимают, почему Обаму выбрали - ведь все вокруг его ненавидят :) - вопрос в каком вокруг?
devy, я с Вами согласна, что лучше всего помогут подросткам те, кто живет с ними в одной стране, но вот действительно, что делать, если людям перекроют кислород. Я, наверное, все-таки спрошу совета у моих знакомых, которые связаны с Тревором и другими организациями, просто поговорю пока. Если интересно, где-то через пару недель-месяц напишу Вам и Вашим друзьям об этом разговоре, сейчас очень сложно со временем :(
Вообще было очень приятно со всеми пообщаться, кроме отдельного персонажа. devy, в свое время я так прониклась "Детьми надежды", что нафантазировала про себя целый сюжет продолжения - зацепило здорово именно то, что Вы по-настоящему прониклись своими героями и им не просто даже сочувствовали и переживали, а отдали часть себя. Так что приятно узнать, что за интересной книгой стоит интересный человек.

2013-05-07 в 08:32 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
получают информацию из тех источников, которые им комфортны и удобны.
Мне кажется это везде так.
Ох упала омерика, ох, упала... уже которое десятилетие падает))))

2013-05-07 в 22:50 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
raven16purple, да Вы не обращайте внимания на мои высказывания об Америке, я крайне субъективен.

По поводу закона и перекрытия кислорода - время для паники упущено, я считаю, теперь уже лучше посмотреть, до каких формулировок дойдет этот законопроект, что за ними будет скрываться. Зная анашу госдуру, от избытка ума могут переделать ещё с десяток раз. Хотя, практически нет надежды, что провалится, как другой "гениальный" антиконституционный проект - о защите чуйств верующих. Тот провалился, потому что защищать атеистов в этой стране не так позорно, как геев.

Вообще было очень приятно со всеми пообщаться
А Вы чего это, уже прощаетесь?:shy:

нафантазировала про себя целый сюжет продолжения
про кого? про что? :shy:

URL
2013-05-08 в 01:59 

raven16purple
devy, я не то чтобы прощаюсь, просто у меня начался непрерывный тренинг на новой работе, туда еще нужно ехать больше часа в один конец, а у нас сейчас дожди и водитель я не то что супер. Так что устаю и времени мало. Меня в свое время три инструктора водить учили: два сбежали, только третий до ума довел :)
А о сюжете: Вы хотите в тред в открытый доступ, или лучше в личку написать? Вот правда всегда хотелось прочитать продолжение, ведь по сути там ничего не закончено.
кавайный укэ, да, падение нравов небывалое, вот уже и Администрация Ветеранов объявила о том, что к ЛГБТ ветеранам нужно не только относиться с уважением, но и помогать им, учитывая и понимая все их особенности.

2013-05-08 в 08:20 

кавайный укэ
Ich liebe dich! -Bück dich! die Liebe wird härter.
raven16purple, вай-вай... LOL

2013-05-09 в 00:12 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
Меня в свое время три инструктора водить учили: два сбежали, только третий до ума довел
Вы лихач? :D

А о сюжете: Вы хотите в тред в открытый доступ, или лучше в личку написать? Вот правда всегда хотелось прочитать продолжение, ведь по сути там ничего не закончено.
А это как Вам будет удобно и комфортно)
Не, ну что-то закончено, детьми Элпис они быть перестали. А если Вы про их отношения - то они не то, что не закончены, фактически они только начинаются. И развитие будет совсем не гладким, я хотел об этом написать, даже черновик есть, но только не отдельно, а включить в историю про Малыша... но вот последняя заморожена черт знает на какое время :-(

URL
2013-05-09 в 04:04 

raven16purple
devy, да какой я лихач :( просто с детства неловкая и рассеянная: сложно было сосредоточиться и делать несколько действий одновременно руками и ногами и при этом еще смотреть на дорогу и все анализировать.
А про Детей Надежды я тоже почувствовала, что им очень непросто и долго будет строить семью после медового месяца, когда все прекрасно и секс все затмевает. Но по крайней мере скучно им точно не будет :)
Я больше думала в том направлении, что все равно Дани в покое не оставят. Его учитель быстро вычислит по научным разработкам где он есть. А если там есть возможности для серьезного продления жизни и еще более эффективные при неозабоченности этическими проблемами ("откуда берутся образцы"), то в общем Дани должны предложить переехать, а при отказе - похитить. При этом военные на Элпис тоже должны быть озабочены судьбой вдруг появившегося наследника, разведка-то у них есть. А также могут подключиться эмигранты с Элпис и те, кому было выгодно наличие места, где можно получить любые свежие органы и лучшую квалифицированную помощь для лечения болезней и продления жизни. Яромир на то время должен вроде начинать перестраивать никуда не годную систему безопасности планеты. Ну и Малыш может подключиться, когда до него дойдут сведения о Дани. В общем фантазировала я в таком ключе, потому что, собственно как и все, понимаю, что там, где потенциально лежат большие деньги и политический куш, покоя долго не бывает и добро должно быть с кулаками :(

2013-05-09 в 15:37 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
Я больше думала в том направлении, что все равно Дани в покое не оставят.
Такое возможно, хотя и не обязательно. Дани оставил научную деятельность, по крайней мере пока. Он совершенно сознательно отказался от амбиций, увидев своё предназначение в работе простого хирурга в благотворительной организации. В многопланетарном мире распространение информации затруднено, да и Ильм - этакое захолустье. Учителю Дани будет очень нелегко его там обнаружить. Сам Дани, мягко говоря, не заинтересован в раскрытии своей личности и своего прошлого, учитывая официальную позицию стран Торгового Союза, да и отношение его нынешних коллег к тому, что творилось на Элпис. Тут реакция может быть - от увольнения до обвинений в преступлениях против человечности. В общем, Дани не хочет снова становиться Дин-Хадаром. Собственно, поэтому его новый наставник и решил сохранить всё в секрете. Новый диктатор Элпис - Инсар - тоже всё это понимает. Вопрос о "наследнике" , однако, его беспокоить не должен. Дин-Хадары - не королевская династия, там нет такого отношения. На Элпис почитают Великого Оакима, но вот его внука уже ненавидели. А правнук Дани был объявлен сбежавшим - Вы же понимаете, хороший пропагандистский приём, чтобы считать человека виновным. Для Инсара мог бы быть опасен Яромир, из-за того, что много знает. Но то, что Яромир сбежал вместе с Дани, эту опасность устраняет, теперь он проходит по той же "статье", плюс - на него можно списать многие "издержки" переворота. Но вот большие деньги - это да, это интерес, в этом плане Дани представляет ценность. К тому же *шёпотом* я оставил лазейку для "экшна" - ничего не сказано о наработках, которые Дани планировал увезти с собой.
Яромир на то время должен вроде начинать перестраивать никуда не годную систему безопасности планеты.
Тут вот как: Ильм входит в Торговый Союз и, соответственно, его защитой занимается военный блок Торгового Союза. Это, прежде всего, технически сложная сеть планетарной обороны. А Яромир сугубо наземный специалист, причем, так сказать, узкого профиля. Из него, скорее, телохранитель. Или киллер :D

URL
2013-05-09 в 19:18 

raven16purple
devy, спасибо! Очень интересно и будет вдвойне интересно прочитать. Насчет Дани - простого хирурга у меня большие сомнения только потому, что я знаю как работает структура современного госпиталя такого уровня как Вы описывали и с такого уровня специалистами. Конечно, это авторской мир и только автору решать. У нас такой госпиталь назывался бы "учебным госпиталем" (teaching hospital) - это более высокая категория заведения, где тренируют медицинских, медсестринских и многих других студентов, резидентов и интернов. Также там проводятся инновационные разработки и внедряются новые методы и технологии - это необходимое условие, иначе госпиталь просто не сможет поддерживать свой высокий уровень. Иногда университет примыкае к такому госпиталю и ведущие специалисты - медсестры и врачи - преподают в медицинской и медсестринской школах. Также вероятно наличие одного или многих научно-исследовательских институтов на базе такого госпиталя. Я сама вышла из такой системы. Врачи и медсестры разных специальностей постоянно (раз в неделю-две) проводят grand rounds - это когда они выносят на обсуждение дело отдельного пациента или научный проэкт. Кроме того, врачи в таких центрах обязаны постоянно быть в курсе новых разработок, участвовать в исследованиях и публиковаться. Находясь в таком окружении, Дани может быть вынужден представить свою работу на обсуждение. Научные разработки и операции имеют свой почерк: если ты в определенной теме, ты знаешь основные школы поэтому Дини, по моему мнению, сможет вычислить именно его бывший учитель. Но, как я уже говорила, это мой опыт в нашем мире :)

2013-05-09 в 19:47 

raven16purple
Да, забыла сказать, все эти учебные госпиталя - технически - нонпрофиты, благотворительные организации с многомиллиардным бюджетом :)

2013-05-11 в 05:24 

raven16purple
Вот как это выглядит наглядно:
news.harvard.edu/gazette/harvard-affiliated-hos...
www.hopkinsmedicine.org/about/centers_departmen...
www.mayo.edu/research/areas-of-research/centers...
Тут три ведущих конгломерата.

2013-05-11 в 21:55 

devy
"Мне столько всего надо сделать, что лучше я пойду спать"(с) Роберт Бенчли
raven16purple, пардон, что заставил ждать ответа - наотмечался, знаете ли :bottle:

Про госпиталь я даже возражать ничего не буду, у меня об этом весьма поверхностная информация. В принципе, я и не вдавался особо, когда писал, потому что "плясал" от мироустройства.

Конечно, это авторской мир и только автору решать.
Вот-вот :nechto:
Автор думал, советовался с умными людьми. И решил. Что "вселенский интернет" - это слишком, этого не будет однозначно. Прямая связь... люди, которые в отличие от меня, понимают в физике, настоятельно рекомендовали обойтись и без этого, разве что возможен сигнал между "близлежащими" Элпис и Зоэ. Транспортное сообщение - летает относительно малое количество людей, поскольку дорого и для здоровья не полезно. Ну и потом - это даже не на самолете. А значит что: как норма - отсутствие полной и достоверной информации, оживление и высокая посещаемость "грозит" лишь мирам, оказывающим значительное влияние, соответственно, если там засветился - тебя знают, а нет, так нет. Вот новый наставник Дани засветился, поэтому Дани о нем слышал, хотя, никогда лично не встречался (опять-таки издержки многопланетного мира). Про госпиталь изначально у меня было представление, что вот эта крупная межпланетная организация - Рука Помощи - организует подобные госпитали преимущественно в спокойных, очень мирных странах, ведущие специалисты, принимающие активное участие в организации, местные, которых знают за пределами их стран, весь остальной персонал тоже из местных. Это я к чему - им не надо навещать семьи, оставшиеся в других местах. Дани пока работает недавно, и отношение к нему у большинства настороженное - врачи с Элпис там имеют недобрую славу. Когда станет "большим человеком" - вполне возможно всё то, что у Вас описано. Но - в пределах Ильма. Так сказать, широко известен в узком кругу))) Если, конечно, сам не захочет себя обнаружить (а он не захочет). Суфи Гару тяжело его там найти уже потому, что он вообще не знает, жив ли Дани и получить такую информацию для него практически невозможно. А чтобы найти на захолустном Ильме, это прямая наводка нужна. Но вот узнать по случайности он может - мало ли что, например, кто-то из беженцев-пациентов может покинуть Ильм и каким-то образом попасться на глаза Гару и рассказать о чудесном докторе, проводившем операцию... На мой взгляд, наиболее правдоподобный вариант.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Уснувший в Армагеддоне

главная